HZV-Irrtümer im Fakten-Check

00:00:05: Herzlich willkommen

00:00:05: zu Bayern-Doc,

00:00:06: den Podcast des Bayerischen Hausärztinnen und Hausärzteverbandes.

00:00:11: Hallo Tanja!

00:00:13: Hallo lieber Benedikt...

00:00:14: Wir treffen uns ja heute um über Irrtümer im HZV zu sprechen.

00:00:19: Das ist gut.

00:00:20: wie sollten wir ausräumen?

00:00:22: Vielleicht stellen wir uns aber erstmal vor warum wir zu dem Thema überhaupt was zu sagen haben.

00:00:28: magst du da mal anfangen

00:00:29: sehr gerne.

00:00:30: mein Name ist Tanja Goldbrunner.

00:00:32: Ich bin Hausärztin aus Überzeugung seit... ...zweitausendzehnten mit meiner Kollegin Niedergelassen im Münchner Westen.

00:00:41: Wir haben eine ganz typische Haushaltspraxis, mit jungen Patienten, mittelalten Patienten und alten Patienten.

00:00:46: Wir machen Hausbesuche, wir haben ein Heim was wir betreuen Und wir machen HZV.

00:00:51: Und zwar

00:00:52: nicht gleich seit Anfang an Denn unser Vorgänger hatte sich mal versucht Nicht mehr nachvollziehbaren Grund.

00:01:00: Vielleicht ist das der Irrtümer, die mal aufgesessen ist von heute, das Handbuch geschmissen und da waren die Patienten schon so ein bisschen angeteasert.

00:01:06: und irgendwann haben wir gesagt jetzt legen wir los?

00:01:07: Das war ungefähr vor fünf Jahren Und ich habe extra noch einmal nachgeschaut.

00:01:11: Stand heute Haben wir mehr hzv-Patienten in diesem Quartal versorgt als Patienten, die noch ganz normal krassenärztlich eingeschrieben sind.

00:01:19: Wow

00:01:20: Okay.

00:01:20: also ihr habt auch wirklich die Erfahrung wie es ist hzva sozusagen einzuführen.

00:01:25: in der praxis

00:01:26: absolut

00:01:26: okay.

00:01:27: Das ist dir entspart geblieben, oder?

00:01:29: Das ist mir erspartgeblieben.

00:01:30: Genau!

00:01:31: Mein Name ist Benedikt Henschel und ich bin niedergelassener Hausarzt seit... ...zwei-tausend-einundzwanzig in Poing.

00:01:40: Ich mache das mit drei anderen Kollegen zusammen.

00:01:42: Wir haben insgesamt vier Sitze also wir haben auch Angestellte Kollegen Und Weiterbildungsassistenten haben wir auch zur Zeit Drei.

00:01:52: Also wir sind eine große Haushaltspraxis machen aber auch ganz klassisch Hausarztmedizin auch mit, wir haben Heim.

00:01:58: Wir machen Hausbesuche also das ganze Programm.

00:02:03: Kurz poing ist wer das nicht kennten vor Ort von München da fährt die S-Bahn hin.

00:02:10: Also wir haben noch altes sozusagen von dem ursprünglichen Dorf noch viele Patienten und eben auch viele die neu hingezogen sind und meistens in München Arbeiten.

00:02:21: Und ich hatte das große Glück, muss ich vielleicht auch sagen, dass es HZV schon gab als ich angefangen habe und im Jahr zwanzig-einundzwanzig war der Gründer der Praxis von dem ich den Kassensitz übernommen hab, war schon also absolut begeisterter HZVA-Arzt und so war das für mich ehrlich gesagt relativ leicht da rein zu

00:02:42: kommen.".

00:02:43: Das kann nicht gut nachvollziehen, dass er schön war?

00:02:46: sind bei euch die Mehrzahl der Patienten eingeschrieben?

00:02:48: Ziemlich genau, würde ich sagen.

00:02:50: Die sozusagen kommen ist es ziemlich genau die Hälfte also fünfzig Prozent der Patienten, die wir versorgen von den Kassenpatienten sind im HCV.

00:02:59: Also habt ihr auch eine Parallelstruktur, die es zu leben gibt und damit hat man ja auch einen tollen Vergleich wie das ist warum die HCV eigentlich uns mehr Spaß macht als viele Dinge im Kassensystem insbesondere bei der Abrechnung.

00:03:13: Genau Da gibt es ja dann vielleicht auch so das erste Irrtum, was man manchmal erhört.

00:03:18: Dass irgendwie dieser Irrturm umher geistert ist, dass wenn man HZV macht in einem KV-System nichts mehr abrechnen kann.

00:03:28: Warum sollte man auch?

00:03:29: Ist viel besser vergütet in der HZF?

00:03:32: Ja, aber natürlich ist es interessant, wenn man nur noch KV Patienten hat... Also ich weiß es gar nicht, also das Irrtum könnte ja einerseits heißen.

00:03:40: Ich muss entweder das eine oder das andere machen?

00:03:42: Du meinst in der Praxis muss man sich für entweder oder entscheiden.

00:03:45: Ja, das ist ein totaler Irrtüm.

00:03:46: Absolut!

00:03:47: Aber auch beim einzelnen Patienten hat man eigentlich schon zwei Scheine die man anlegt.

00:03:53: Man verdient sein Geld mit dem HZV-Schein und hat natürlich noch einen anderen Schein bei der KV wo's die Abrechnungssiffer, also die Kennsiffer eigentlich, Neun, zwei gibt einfach als Kennung dass der Patient in der HZV eingeschrieben ist.

00:04:08: Genau

00:04:08: also die KV sieht über diesen Schein das wird ja auch Zählscheinen genannt sieht wie viele Patienten wir insgesamt versorgt haben und es dann eben auch wichtig fürs Labor-Budget unter anderem dass man den Schein im KV System anlegt und abrechnen.

00:04:26: genau wie du gesagt hast tut man aber eben über den HZ V Schein

00:04:31: Das ist eigentlich ein Doppelirrtum.

00:04:33: Man kann als Praxis beides parallel haben, denn letztlich entscheiden ja auch die Patienten mit ob sie sich einschreiben lassen oder nicht.

00:04:39: Wir können ja nichts wingen wollen wir auch nicht.

00:04:41: aber als überzeugte Praxis würden wir natürlich gerne viele Patienten in der HZV haben und man hat pro Patient zwei Scheine.

00:04:48: und da gibt es schon auch die eine andere Ziffer die noch über den KV-Schein läuft, aber das sind ja wirklich sehr...

00:04:53: Super schauber!

00:04:55: Aber was

00:04:55: vielleicht wichtig ist sowas wie das DMP zum Beispiel geht weiter dann auch über den herkömmlichen Kassenschein.

00:05:03: Da muss man auch nicht drauf verzichten im HZV, das

00:05:07: kann man weiter

00:05:07: machen.".

00:05:08: Das ist völlig abhängig davon und es gibt je nach Vertrag ein paar Ziffern die auf den Kassenseinen noch kommen.

00:05:14: aber jedes gute PVS sagt einem ja wenn man da den falschen Schein ausgewählt hat dann hat man das ganz schnell drauf.

00:05:20: Es sind zu wenige Zifferen.

00:05:21: Das fällt auch gar nicht ins Gewicht!

00:05:24: Genau, diese Ziffern die man extra abrechnen kann das wäre zum Beispiel so was wie die Organspende.

00:05:31: Die Beratung dazu ist ja eh die Frage ob es das noch weiter geben wird.

00:05:34: aber solche Dinge kann man immer mal wieder über den KV-Schein abzurechnen.

00:05:39: Was vielleicht noch wichtig ist sind die Ausschlussziffern, die man sowieso setzen muss also für die Labore, Diabetiker oder was es dann auch gibt dass die halt Aber wie gewohnt, da muss man sich eigentlich gar nicht umstellen halt auch weiter über den KV Scheiner anzugeben sind.

00:05:56: Und das kann man alles so im System hinterlegen dass das relativ automatisiert abläuft?

00:06:01: Genau!

00:06:02: Heutzutage.

00:06:05: Ja der nächste Irrtum hängt ja schon auf wenn er ein bisschen damit zusammen ist dass das aber die Abrechnung an sich im HZV so schrecklich kompliziert sei.

00:06:16: Das ist auch ein schönes

00:06:17: Irrtum, also ein ordentlicher Irrturm würde ich sagen denn... Ich glaube es geht kaum komplizierter als im Kassenarztsystem wenn man allein mal an diese Chroniker Regelungen denkt diese vier drei zu eins und dann schmeißt dann immer alles wieder raus wenn der Patient mal nicht habe.

00:06:32: Also die HZ V-Abrechnungen sind in meiner Wahrnehmung unfassbar einfach.

00:06:38: Man hat mit ganz wenigen Ziffern eigentlich das Geld verdient, was man braucht und dass bisschen was noch nebenan geht.

00:06:46: Entweder entbehrlich oder wir arbeiten viel mit Suchläufen – ich weiß nicht wie ihr das habt

00:06:50: – um

00:06:51: dann zu schauen ob man vielleicht doch irgendwas vergessen hatte.

00:06:55: aber die HZV-Abrechnung ist genau das Gegenteil von kompliziert.

00:06:59: Die ist wirklich sehr einfach.

00:07:00: Genau!

00:07:01: Man muss sich es halt einfach einmal anschauen und bei vielen Dingen ist es ja auch wieder analog ... zum KV-System.

00:07:11: Also wenn man jetzt z.B.

00:07:12: so was nimmt wie den Ultraschall, ... ... kann man ja im HZV auch extra abrechnen und das ist im Endeffekt ja dieselbe.

00:07:19: Und nicht nur am Endeffekte, es ist dieselbe Ziffer... exakt!

00:07:21: Wie ein KV System.

00:07:23: Das heißt da muss man gar nichts Neues lernen.

00:07:26: Da muss man einfach eintragen analog zum Kv-Ssystem und die für Hausbesuche und solche Dinge sind ja zumindest sehr ähnlich

00:07:33: absolut.

00:07:34: also ich glaube ziffernmäßig unterscheidet sich die Grundpauschale.

00:07:37: Die sieht anders aus und die Betreuungspauschale für die chronischen Erkrankten, aber ansonsten ist alles zu finden was man auch im KV-System findet mit Geriatrie, Psychosomatik, Langzeitgeräte wenn es nicht in der Pauschale mittartrinnen ist.

00:07:51: also das ist wirklich einfach.

00:07:54: Das ist wirklich ganz einfach kann man so einfach zusammenfassen dass es wirklich einfach.

00:07:58: und ja also das is wirklich ein Irrtum wenn das jemand denkt.

00:08:05: Außerdem gibt es ja auch diesen Ziffernkranz.

00:08:06: Arbeitet ihr mit dem auch?

00:08:08: Wir haben den bei uns verlinkt, da kann man super gut sehen die Gegenüberstellung sämtlicher Verträge, die in Bayern quasi gültig sind welche Ziffer korrespondieren zu dem der KV-Ziffern.

00:08:22: Auch da steht dann daneben was divers ist.

00:08:23: also ich finde das sehr anschaulich sehr übersichtlich und das ist bei unseren allen Arbeitsplätzen auf dem Desktop verlinkt, dass man schnell nachschauen kann, wenn man irgendwas nicht weiß.

00:08:34: Genau, den nutzen wir auch und das ist wirklich... Wenn man da sich mal daran gewöhnt hat und es braucht gar nicht so lange weil ja wie gesagt manches fällt sogar weg, weil's eben schon in der HZV Grundpauschale mit drin ist und da wo es nicht so ist, da kann man das wirklich sehr übersichtlich sehen und man gewöhnen sich ja schnell dran.

00:08:57: Das haben wir wirklich.

00:08:57: also wir haben das am Anfang schon hatten wir das Gefühl, wir brauchen es um uns ein bisschen reinzufinden.

00:09:02: Weil für uns war das ja ganz neu und ich weiß gar nicht wann ich's letzte Mal wirklich die Bedürfnis hatte was nachzuschauen weil es ist wirklich sehr kompakt und einfach.

00:09:12: Was nicht so ganz einfach war wenn ich damit zum dritten Irrtum überleiten darf war der Einstieg in die HZV.

00:09:21: denn das glaube ich haben ganz viele Kollegen, die sagen mein Gott jetzt muss ich was Neues anfangen und ich kann das gar nicht richtig begreifen.

00:09:29: Und natürlich muss man es erst begreifen und man muss auch das Team mitnehmen und letztlich auch ein Stück weit die Patienten mitnehmen.

00:09:36: aber wenn ich zurückblicke muss ich sagen Das war überhaupt nicht so aufwendig.

00:09:41: dass ist Wie jedes Mal, wenn man was Neues in der Praxis etabliert – neue Abläufe.

00:09:46: Es war längst nicht so anstrengend wie der PVS-Wechsel, den wir zum Jahreswechsel hinter uns gebracht haben dieses Jahr.

00:09:53: Ich sage dir dagegen war die HZV sehr ...

00:09:57: In Spaziergang?

00:09:58: Ja, in Spazieregang und es hat ja auch etwas Positives denn man sieht am Ende dass man für gute Arbeit eigentlich mehr Geld bekommt das wir viel besser planen können.

00:10:09: damit Also am Ende sind wir total zufrieden und die Umstellung war klar, was Neues aber absolut bewältigbar.

00:10:20: Ich finde jetzt dieser Irrtum ist eigentlich so wenn man sich umhört.

00:10:22: das ist glaube ich die größte Hürde für viele.

00:10:25: also dieser Umstieg von den Irrtümern... die wir bis jetzt so hatten, ist das glaube ich immer so das wovor die größte Sorge besteht oder diese eben Initiale Hemmnis.

00:10:36: Dass man denkt, ahi es ist so viel Arbeit.

00:10:38: und wie war das bei euch mit den MFA's?

00:10:41: Das sagen auch viele wo ich die jetzt da überzeugen kann dass sie damit machen Das hat bei euch gut geklappt.

00:10:48: Wir haben ein fantastisches Team und die haben gleich verstanden, worum es geht.

00:10:53: Bei uns wird an jedem Arbeitsplatz immer gleich abgerechnet und als wir den gezeigt haben wie das in Zukunft ist, war mir total begeistert.

00:10:59: Und haben gesagt, dass er viel einfacher ist und hier mehr Patienten einschreibt umso routinierter werdet ihr ja auch in den Abläufen und dann geht einem das wirklich sehr leicht von der Hand.

00:11:10: Es ist ja nicht so, dass wir kein anderes Abrechnungsmodell noch hätten.

00:11:13: Wir haben ja die privatversicherten Patienten auch noch.

00:11:15: Das heißt, sie waren das eh gewohnt, dass man je nach Patient und jetzt haben wir halt noch ein Drittes oder so abrechnen.

00:11:23: Aber es ist wie gesagt Wirtum Nummer zwei.

00:11:25: Es ist überhaupt nicht kompliziert und unser Team ist da ganz entspannt mitgegangen.

00:11:30: Ja also eine Umstellung oder so eine Einführung läuft kann ich ja nicht genau sagen.

00:11:35: aber ich kann nur berichten unsere MFAS da auch total gut mitziehen und die Patienten ansprechen, wenn sie noch nicht im HZV sind.

00:11:51: Es kommt wahrscheinlich auch so ein bisschen darauf an dass man selber davon überzeugt ist und das natürlich auch mit einer Begeisterung seinem Team dann vorträgt und dann funktioniert es bei uns eigentlich auch total ganz gut weiter und wir arbeiten da immer dran, dass wir die Patienten, ich versuche immer noch zusätzlich Patienten einzuschreiben.

00:12:13: Und wie gesagt im Team haben wir da auch überhaupt keinen Meckert keiner oder das wird eigentlich wirklich dazu alle super mit.

00:12:25: dass die Begeisterung überschraubt.

00:12:26: Dafür sind wir zwei ja auch heute hier, aber ich bin auch wirklich begeistert muss ich sagen und wir waren das auch von Anfang an.

00:12:33: also wir hatten seit Praxisübernahme immer den Wunsch in die HZV uns reinzuwerfen das zu implementieren in der Praxis und wir sind dann irgendwann zu einer damals noch in Präsenz Veranstaltung gegangen und dann hatten wir das große Glück Wir wussten es vorher nicht zu erfahren, wie viel Angebot der Bayerische Hausärzteverband an Unterstützung und Schulung nachzufragen.

00:13:01: Ich weiß jetzt nicht weiter oder ich habe da das hingeschrieben, dann kommt nichts zurück?

00:13:05: Oder wie mache ich das denn mit der und der Ziffer?

00:13:08: gilt das so oder anders?

00:13:09: Egal was wir für Fragen hatten, wir haben immer ganz kompetente Kolleginnen gefunden die uns unfassbar schnell und aus der Kompetent Fragen beantworten konnten.

00:13:20: Insofern bin ich eine wirklich total begeisterte HZV-Lerin und kann nur allen sagen, wenn ihr das macht, wendet euch gerne auch an den Verband an die Kollegen.

00:13:29: Ihr rennt da offene Türen ein mit euren Fragen.

00:13:32: Hier wird euch geholfen.

00:13:33: Die Erfahrung kann ich also wirklich nur teilen.

00:13:36: dass hier der die Unterstützung vom Hausärzteverband sicherlich außergewöhnlich gut ist Kann ich mir da auch vorstellen, wenn man als ganz neu anfängt oder weißt es auch, dass es ja ein gutes Angebot gibt.

00:13:50: Dass man begleitet wird, dass man Hilfestellungen bekommt um das eben möglichst reibungslos dann einzuführen und umzusetzen genau.

00:13:59: Und damals nicht alle Patienten auf einmal da umstellen muss.

00:14:03: Das kann man sich schon trauen anzufangen

00:14:06: denke ich.

00:14:07: Absolut für mich ist die HZV aber Also für mich ist das eine Einstellung.

00:14:13: Ich finde, auf der einen Seite verdienen wir besser und unser Finanzfluss ist planbarer.

00:14:19: Zum anderen bin ich von überzeugt, dass die Patientinnen in einem Primäranztsystem besser versorgt sind.

00:14:29: Keine Doppelunterkauf-Doppeluntersuchungen.

00:14:31: Wir haben quasi jemanden ... Das sind wir, die aufpassen, wo alle Befunde hingehen.

00:14:36: Die Versorgung im Primäransystem Also das entspricht meiner Art der Vorstellung, wie Patienten versorgt werden sollen.

00:14:42: Und letztlich ist es ökonomischer und damit auch ein politischer Aspekt.

00:14:47: Ich stehe mit vielen Argumenten hinter der HZV und deswegen ist uns das wahrscheinlich so einfach gefallen umzusetzen weil wir das gut gespürt haben und ich denke dir geht's nicht anders sonst wärst du in diese Praxis nicht eingestiegen.

00:15:01: Aber es ist ja mehr als nur die Abrechnung und mehr als eine Verwaltung von Patienten.

00:15:05: Genau, also tatsächlich kann ich das auch nur wieder so unterschreiben.

00:15:09: Das ist in der Auswahl, in was für eine Praxis will ich einsteigen?

00:15:13: Hat das schon auch eine gewichtige Rolle gespielt?

00:15:17: zu sagen, dass ... Ich kannte das eben schon aus meiner Ausbildungspraxis.

00:15:21: Dass das wichtig war und auch ein Argument in diese spezielle Praxis mit reinzugehen da das HCV schon so gut implementiert war.

00:15:32: Und die Punkte, die du da genannt hast – was spricht für das HCTV?

00:15:36: Absolut!

00:15:37: Das ist natürlich ganz offensichtlich der höhere Verdienst pro Schein im Schnitt.

00:15:45: Wir sind ja alle auch Unternehmer.

00:15:47: Das ist natürlich wichtig und gut, aber dieser politische Aspekt darf man wirklich nicht vernachlässigen.

00:15:52: Dass das natürlich einfach ein Statement ist, dass wir – ich glaube es liegt so bei elf Millionen eingeschriebene HZV-Patienten deutschlandweit haben die sich freiwillig für einen Hausarzt als Primärarzt entscheiden.

00:16:06: Es ist ja einfach auch für uns Hausärzte ein gutes Statement, dass man einfach sagt Hier die Menschen sind freiwillig bereit, sich genau für einen zu entscheiden.

00:16:15: Und das ist ja eben für die jetzt auch glaube ich Verhandlungen wie es im Gesundheitssystem weitergeht.

00:16:23: und was ist die Stellung von uns Hausärzten einfach?

00:16:26: Für die die im Hausärzteverbandes für uns machen einfach ein super Argument und von daher ist auch das ein sehr guter und wichtiger Grund für uns alle da mitzumachen.

00:16:38: Das mehr Geld natürlich auch toll

00:16:41: Das stimmt.

00:16:44: Auch für unsere eigene Zukunft, für den Nachwuchs ist kein Weg dran vorbei und du lebst es.

00:16:50: Wir leben's.

00:16:52: Wir fühlen uns sehr wohl und wir fühlern uns auch gut vertreten als diese Zahlen rausgaben wie viele Menschen, was der gesagt völlig freiwillig sich zu einem Hausarzt bekannt haben mit ihrer Unterschrift, mit diesem Vertrag, den sie da eingegangen sind.

00:17:06: also das ist doch ein ganz großartiges Kompliment total

00:17:09: ja

00:17:10: Also, da ist ganz viele Aspekte dabei.

00:17:13: Ich bin ein großer HZV-Fan...

00:17:16: Aber vielleicht haben wir jetzt doch mal einen Argument, warum was dagegen sprechen könnte?

00:17:21: Wie wissen das mit dem Labor?

00:17:23: Das

00:17:23: geht total

00:17:23: unverständlich.

00:17:28: Da wird ja gar nichts bezahlt, wenn man der Labor für einen HZVA-Patienten macht.

00:17:33: Wer soll denn bezahlen, Benedikt?

00:17:35: Ja, weiß ich nicht.

00:17:36: Aber irgendwie Labor-Budget und so.

00:17:38: wie ist das da im HZV?

00:17:40: Da muss ich gar nichts dafür, wenn ich jetzt Labor mache bei den Patienten.

00:17:44: Das kommt ein bisschen auf die Verträge darauf an.

00:17:46: Bei manchen sind die Parameter gleich mit aufgenommen, also pauschaliert.

00:17:51: D.h.,

00:17:51: sie sind schon verhandelt und bezahlt.

00:17:53: Und bei manchen geht es tatsächlich über die Kv.

00:17:58: Im Prinzip ist es total einfach.

00:18:00: Das richtet man einmal ein... Und dann ist das in Ordnung, so wie man es auch sonst macht.

00:18:07: Ich arbeite dir mit Laborprofilen bei

00:18:10: euch im Uhr?

00:18:12: Genau!

00:18:12: Das ist ein ganz wichtiger Punkt hier, diese Laborprofile... gesagt, man muss sich dann schon einmal damit beschäftigen.

00:18:19: Aber dann ist es halt auch mal wieder gleich und das ist natürlich dadurch dass diese Verträge ja individuell mit den Kassen verhandelt werden.

00:18:27: von uns Hausärzten unterscheidet sich das halt ein bisschen okay.

00:18:31: aber wie gesagt es ist am Ende immer das Gleiche und wie du gesagt hast die Pauschalen sind ja höher als im kv-System und bei manchen Kassen ist dann eben schon ein Teil dieser Pauschale Da ist das dann mit abgegolten, aber die kriegen wir ja auch diese höhere Partiale für die Patienten, wo man mal kein Labor macht.

00:18:48: Das heißt es ist ja für uns im Ende eigentlich ein Vorteil.

00:18:53: Ja

00:18:54: klares Vorteil.

00:18:54: und auch dass man sich überlegt welche Werte brauche ich denn eigentlich?

00:18:58: Auch da denke ich habe mich quasi anders in den Patient rein wenn ich sage wir machen bei allen Patienten immer dieselbe Laborworte mit Zink und Magnesium und was gibt's noch schönes Selen Wichtige Werte, genau.

00:19:12: Also ich denke wir arbeiten gerne mit Laborprofilen.

00:19:15: auch fürs Team ist es wesentlich einfacher wenn sie jeden Wert einzeln anklicken ist auch viel weniger Fehleranfälle.

00:19:21: wenn's ist und gute Profile angelegt finde ich ist schon die halbe Miete und die bleiben ja dann auch.

00:19:27: also wie du schon sagtest einmal angelegt und dann ist das ein Selbstläufer Und die Labore wissen auch damit umzugehen.

00:19:32: Also es gibt ja ganz viele mit diesem Order-Entry-System mittlerweile, die einen ganzen großen Labore machen das und es ist überhaupt kein Aufwand und das geht sehr einfach.

00:19:41: Genau!

00:19:41: Und Geld wird nicht verloren.

00:19:42: also falls der die Basis des Irrtums Nummer vier war nämlich dass Labor ist unverständlich und es wird nichts bezahlt nein.

00:19:52: Genau, also das vielleicht auch ein ganz wichtiger Punkt.

00:19:53: Das ist halt so ein bisschen dieses was glaube ich generell was wir ja auch schon ein bisschen gewöhnt sind Es ist halt immer ein bisschen eine Mischkalkulation.

00:20:03: Das ist es natürlich auch im HZV, aber das ist ja nicht anders als im EBM.

00:20:07: Manchmal gibt es Dinge die sich für uns jetzt ganz gut lohnen und viele Dinge, die sich auch nicht so gut lohnt.

00:20:14: Aber am Ende leben wir alle von dieser Mischkalculation und so ist es im HzV schon ein bisschen.

00:20:20: Da gibt's natürlich auch mal Dinge, wenn man das finanzielle angeht.

00:20:26: Interessanter sind als andere.

00:20:28: unter einem Strich.

00:20:29: Und ich glaube, das ist auch ganz wichtig was man verstehen muss, dass man das gesamte angucken muss.

00:20:35: Man kann natürlich immer irgendwo irgendwie in den Sonderfall kreieren wo man sagt ja da könnte jetzt im IBM doch noch diese Ziffer abrechnen.

00:20:43: Das ist aber denke ich ein Schmarrn weil man muss ja gucken wenn ich jetzt tausend Patienten so und tausende Patienten so anschaue wo alle Art von Patienten dabei sind vor allem um Harzett viel besser

00:20:55: Absolut.

00:20:55: Also Mischkalkulation ist hier das ganz wichtige Wort und wenn es wirklich mal ein Fall gebe, wo man vielleicht fünfzehn oder zwanzig Euro mehr bei einem Patienten oder zwei hätte... Was ist das in der Summe des Umsatzes im Quartal?

00:21:06: Gar nichts!

00:21:07: Und es ist wesentlich einfacher, ist wesendlich überschaubarer.

00:21:12: Wenn ich gucke auf unsere Umsätze der letzten Quartale sind wir mit der HZV beim Scheinschnitt immer ausnahmslos besser gefahren als in der KV.

00:21:23: Deswegen sind mir einzelne Werte, da denke ich gar nicht drüber nach.

00:21:26: Da habe ich schönere Dinge zu tun oder andere Aufgaben zu erledigen und kann mich um die Patienten kümmern oder ums Team.

00:21:33: Ich glaube auch, dass es sehr viel Mühe und Zeit reinstecken würde funktionieren könnte aber das ist tatsächlich...

00:21:41: Es hat so wenig Gewicht, dass man sich die Zeit gut sparen kann.

00:21:45: Ich hatte auch einen Irrtum, den vielleicht mehr auf uns unsere Praxis zutrifft als auf euch.

00:21:50: Denn wir wissen das wenn ich keinen Vertreter habe, wenn ich mal nicht da bin weil wir machen schon auch Urlaub.

00:21:56: Wir fahren weg ja und haben manchmal die Praxis geschlossen dann kann ich ja gar nicht in Urlaub fahren oder ich kann keine HZV machen nachdem ich ein Urlaub fahren möchte.

00:22:04: Wie ist denn das mit dieser Vertreter-Lösung?

00:22:06: Die habt ihr ja sehr elegant gelöst bei euch.

00:22:08: Wir haben natürlich als große Praxis jeden Werktag offen, weil wir so viele sind.

00:22:13: Ist es möglich und es ist schon klar dass es viele Einzelpraxen oder auch Praxen mit zwei oder drei Kollegen nicht machen können?

00:22:23: also wir haben jetzt ganz konkret vor Ort dieses Problem nicht.

00:22:27: Aber ich glaube schon, dass oder mein Eindruck ist wir haben zum Beispiel im Nachbauerort auch eine Kollegin dies allein und macht auch HZV das man sich da schon wirklich gerne hilft und wir helfen der also auch wenn die in Urlaub fahren möchte oder fährt kann natürlich immer alle ihre Patienten zu uns schicken alle ihr hzv Patienten Auch wenn wir jetzt davon vielleicht nicht direkt profitieren, weil wir natürlich darauf angewiesen sind.

00:22:52: Weil wir uns eigentlich gegenseitig selber daran vertreten.

00:22:55: aber ich glaube, wenn man da eben Kollegen hat in der Umgebung die HZV machen dann ist das schon auch ein Verständnis dafür dar und dann hilft man sich dagegenseitig.

00:23:04: Und ja also ich kann es natürlich jetzt weiß ich nicht wie das meint.

00:23:10: Ich glaub dass die dieses hzv schon so verbreitet ist Dass man da schon dass es da in der Umgebung schon immer auch HZV-Praxen gibt.

00:23:19: Aber das weißt du vielleicht genauer, also wie macht ihr das dann?

00:23:23: Wir sind verpflichtet einen Vertreter zu benennen.

00:23:27: Es gibt ein Arztportal.

00:23:29: Da kann man wenn man noch nicht so gut vernetzt ist mit den Kollegen die auch Hzv machen auch suchen ob man jemand findet Und es ist auch gar nicht schlimm, wenn diese Vertreterpraxis weiter weg ist.

00:23:39: Damit habe ich dann auch meine Verpflichtung bin ich nachgekommen eine Praxis zu nennen und wir bitten natürlich unsere Patienten das auch wahrzunehmen.

00:23:47: aber wenn die aus individuellen Gründen dann da nicht hingehen hab ich keinen Vertragsbruch begangen.

00:23:54: also ich habe jemand benannt und dass findet sich in diesem Arztportal gibt's unfassbar viele Praxen die gelistet sind.

00:24:02: Ich kenne niemand, der sagt das machen wir nicht.

00:24:04: Er sei dann die sagen haben schon Vertretung für sieben andere Praxen.

00:24:07: Dann kann es mal sein dass man sagt er das geht jetzt nicht aber ansonsten funktioniert das Ganz gut.

00:24:12: also das heißt wenn der hzv Patient der bei euch eingeschrieben ist woanders hingeht und dass Es keine hzfraub praxis passiert nichts oder?

00:24:21: Nein genau und den Patienten auch

00:24:23: nicht

00:24:23: schaden wir dem

00:24:25: noch.

00:24:25: nein weil dir wird ja geholfen Der ist ja beim arzt auch wenn er nicht da ist wo wir empfohlen haben hinzugehen.

00:24:30: aber Der sollte natürlich schon, aber wenn er das anders macht wir können es ja nicht beeinflussen.

00:24:36: Genau also ist wirklich auch hier einfach Wir suchen einen Vertreter raus den müssen wir raussuchen.

00:24:41: wir suchen idealerweise einen raus der möglichst nahe ist.

00:24:44: vielleicht noch eine praxis mit der man schon ne vertreter Historie hat dass immer wissen wenn die nicht da sind gehe ich gern zu dem und wenn der nicht da ist dann kommen die anderen darum.

00:24:51: Also das etabliert sich dann relativ schnell

00:24:54: genau also die die selbst wenn der Patient dann eben doch irgendwie zu einem Arzt geht und dort, das ist vielleicht auch noch wichtig zu sagen.

00:25:05: Der kein HZV macht und einfach in eine Praxis geht wo der Kollege noch nicht damit angefangen hat weil er diesen Podcast vielleicht noch nicht gehört hatte... Passiert da auch nichts.

00:25:16: Der Kollege kann das ja nicht wissen, also der kriegt dann auch normal sein und kann es über das EBM abrechnen.

00:25:22: was dann sein kann ist dass der Patient Post von seiner Krankenkasse bekommt die sagt du hast dich nicht an die Regeln des HCV gehalten und wir schreiben dich wieder aus.

00:25:31: Ich meine das Argument, was es aber immer gibt.

00:25:33: Natürlich wenn ein Notfall vorliegt kann ja ein Patient sowieso also dann muss er sich ja da auch gar nicht dran halten und kann ja auch jederzeit natürlich zu dem nächsten verfügbaren Arzt gehen und sich behandeln lassen.

00:25:44: Dieses Argument gibt's ja auch mal noch... Aber was man vielleicht unterm Strich sagen kann ist hat Selbst wenn diese Regeln nicht hundert Prozent eingehalten werden aus Unwissen oder warum auch immer, es hat dann niemand einen wirklichen Schaden oder Nachteil davon.

00:25:57: Weder der Kollege noch der Patient noch wir die HZV machen.

00:26:01: also da muss man auch keine Sorge haben.

00:26:04: Also wir erleben das unsere Die Praxis, die wir benennen ist tatsächlich relativ weit weg.

00:26:11: Wir haben eine befreundete Praxis um die Ecke und wir versuchen seit sehr vielen Quartalen dort die HZV zu platzieren.

00:26:18: Und ich glaube, wir sind auch ganz weit aber noch nicht so ganz.

00:26:21: Deswegen haben wir tatsächlich die Situation, die du beschreibst dass unsere Patienten weit weg müssen und das machen natürlich nicht alle gerade dann hier schlecht was ihnen geht umso weniger Akzeptanz es weitzufahren.

00:26:31: und Ich überblicke bei uns in der Praxis nicht einen Patienten der rausgefallen ist weil er eben Vertretersituation, woanders hingegangen ist.

00:26:39: Ich möchte es nicht ausschließen aber bei uns sind das nie die Gründe, die angegeben worden sind.

00:26:43: man kriegt ja bei der HZV Gründe warum Patienten aus der Betreuung ausgeschlossen werden von Seiten der Krankenkasse und dass hatten wir jetzt bei uns noch nicht.

00:26:51: vielleicht wird es einfach auch als Notfall Situation gewertet Das weiß ich nicht.

00:26:56: Aber am Ende ist es ja auch egal Wir machen nichts... Wir machen alles richtig wenn wir den Vertreter belennen wir können ganz entspannt in Urlaub fahren Und die Patienten nutzen das Angebot In der Regel.

00:27:07: Genau, damit sind wir ja schon ein bisschen bei Irrtum.

00:27:09: Nummer sechs.

00:27:12: Wenn ich Hazret Vormacher hat meine nachpraxisfinanzielle Nachteile... Also ja genau und hat sie nicht kann man da nochmal zusammenfassend sagen Sie hat den Nachteil dass sie halt das Wiengerau in Ora bekommt aber das liegt ja nicht daran dass wir jetzt Hazret vormachen.

00:27:27: Aber genau also es ist sozusagen der Patient Also der, der Kollege kriegt halt ganz normal den EBM Schein vergütet.

00:27:37: Was man in dem Zusammenhang vielleicht auch nochmal sagen kann oder was kannst du vielleicht noch etwas dazu sagen?

00:27:44: Wenn wir jetzt als Vertreter also wenn jetzt ein Kollege geht im Urlaub, der uns benannt hat und wir haben das abgesprochen dann ist es ja so dass wir dann relativ wenig kriegen für den Schein.

00:27:56: Ja,

00:27:56: das stimmt!

00:27:56: Also wenn als vertreten der Praxis den zu vertretenen Patienten abzurechnen, ist jetzt nicht ganz der große finanzielle Wurf.

00:28:05: Das muss man schon sagen.

00:28:07: aber auch da kommen wieder zwei wichtige Aspekte rein die du schon gesagt hast.

00:28:11: einmal es eine Mischkalkulation.

00:28:13: in der Regel ist ja ein Vertretungspatient gar nicht so aufwendig und wir brauchen gar nicht viel Zeit.

00:28:19: Und auf der anderen Seite sind die Patienten bei denen wir der Betreuart sind deutlich besser vergütet sodass ich das absolut raus mittelt.

00:28:28: Und ich finde, da ist auch der richtige Anreiß gesetzt also der Patient wo ich die Verantwortung trage für den Ich Da bin um den ich mich kümmere dass ich dafür mehr Geld bekomme das find ich super.

00:28:39: da sehe ich mich auch in meinem Arzt sein und In meiner verantwortung gesehen wenn jemand kommt und sagt mir sind die schilderosen Tabletten ausgegangen und Außerdem habe ich hier eine Rötung.

00:28:50: können Sie mal kurz am Arzt schauen?

00:28:51: Ist es ein Stich oder nicht?

00:28:52: Das ist ja kein Aufwand und dafür ist das Geld immer noch Absolut in Ordnung.

00:28:55: Und man unterstützt das System?

00:28:58: Ich bin da sehr d'accord damit, ich finde es nicht schlimm.

00:29:00: Ich

00:29:00: bin auch total d'accord damit und weiß ja auch ein bisschen im Logik des Systems.

00:29:04: Also der zuständige Arzt kriegt mehr Geld dafür, dass er zuständig ist und der Patient da immer wieder hingeht.

00:29:11: Er soll eben wegen der besseren Versorgung den einen Hausarzt besuchen und ihn aufsuchen.

00:29:19: Das ist dann wenn's mal eine Vertretungssituation gibt weniger ... Geld gibt, das ist ja irgendwie fast logisch.

00:29:27: Bei uns hält sich das wirklich im Rahmen und wie du sagst ... Das überwiegt es natürlich total was man eigentlich mehr für seine Patienten kriegt.

00:29:37: also da ist wieder diese Mischkalkulation die aber sehr eindeutig ausfällt in dem Fall.

00:29:44: Und grundsätzlich in der Logik zu unseren Gunsten als betreuende Ärzte?

00:29:49: Genau Benedikt, ich glaube jetzt kann eigentlich keiner mehr sagen.

00:29:52: Ich mache keine HZV mehr

00:29:53: oder?

00:29:55: Na ja, du bist schon drin.

00:29:56: Jetzt kann ich dich gar nicht überzeugen!

00:29:58: Ja aber eure Nachbarpraxis vielleicht?

00:30:01: Die können ja nochmal reinhören hier und... Den

00:30:02: sage ich auf jeden Fall Bescheid.

00:30:04: also sie sind ganz bezaubernd und ich glaube die brauchen einfach nur noch den letzten Stups.

00:30:09: Aber vielleicht haben wir den ja hiermit Auf dem Weg gebracht Und konnten vielleicht auch noch den einen oder anderen Zuhörende mitnehmen.

00:30:20: Da einfach mal anfangen, oder?

00:30:21: Ja.

00:30:21: Einfach anfangen und trauen.

00:30:23: Es ist ein ganz gutes Gefühl in jederlei Hinsicht.

00:30:26: Und man macht vor allem bei einem großen Ganzen mit was richtig es sich gut anfühlt und für eine gute Medizin steht.

00:30:34: Absolut!

00:30:35: Dem habe ich nichts mehr hinzuzufügen.

00:30:37: Es war wunderbar mit der Benediktli jedes Mal ... Lito.

00:30:40: Bis zum nächsten

00:30:41: Mal.

00:30:42: Das war Bayern-Doc,

00:30:43: der

00:30:44: Podcast des bayerischen Hausärztinnen und Hausärzteverbandes.

00:30:48: Mehr Informationen über die Homepage unter www.hausärzte-bayern.de.